【主持人 中国纺织工业联合会会长助理　杨世滨】：　李总讲到这里我也明白了，为什么组委会用心良苦一定请你来，现在我们行业也是很受伤，血淋淋的，需要医用行业给我们止血。今天两个主题，还有一个站在市场角度看待政策同时也要反思怎么调整，怎么样棉业可以持续发展。之所以这个题目提出来，肯定是我们政府也已经意识到，现在这样一个政策，我们持续下去的可能性是不大的，或者说已经到了大家要反思或者要考虑调整的时期。棉业可持续一定是因为它的潜台词说不可持续有很多因素，比如刚才各位讲到我们流通业成本，我们在整个交易当中方式，我们企业这里面关于质量反馈等等，可能还会有很多。我想让几位再跟说说，在这样一个产业链的环节下，棉纺产业、棉花产业、流通产业这样一个大的产业链当中，它如何去可持续，它不可持续的因素还有哪些。因为政府已经意识到这个问题的时候，我们也需要帮助政府来出主意，帮助我们的棉农，使他们的生活过得更好，当然我们也希望我们各个环节上都能够有一个比较好的比较收益，这一块儿还会有很多。我知道我们也想很多办法，目前在这样的情况下，我知道像中华棉，石总这一边也跟我们很多的工业企业结合起来，比如说在我们的采购方面，比如说在现在的生产环节当中，我们的经营贸易企业也为我们的工业企业提供了很多方法。像交易市场可能也想很多办法，我想也借这个时间请石总说一说，在这样一个困难的情况下，尤其近期，今年政策已经定下来的情况下，工业企业，流通企业，贸易企业大家怎么联手应对这样一个相对复杂和不利的市场，请石总先说说。 

　　【石金凯】： 
　　市场严峻，产业链里面各个环节都遇到困难和前所未有的压力。作为流通企业，中棉集团近几年来一直在探索在这样的市场条件下，如何与我们的上下游协调，共同发展。从我们自身的做法来讲，我主要两个方面，这个也是大会的题目。一个是信心，还有是转型，共赢。我想信心都不用讲了，转型，确确实实我们产业链每个环节、企业都面临一个转型升级发展的问题。市场的压力摆在大家面前，因为政策问题，某种情况来讲作为企业是左右不了的，只能够是政策执行者，不能是政策的制定者。 

　　中棉集团在这个情况下如何转型和发展，归纳起来两个方面。一个是横向发展。立足主业同时一定要把市场做足，在市场布局上一定要做的更加全面。包括国内市场、国际市场，都应该把这个横向发展做到最佳合理规模。如何在产业链当中寻求更好结合点，我强调中棉集团一定要为我们的客户创造增值服务。营销服务当中把增值服务作为一个基本前提，作为一个供应商如果给客户带来不了新的增值，我想这个服务是不到位的，这个合作也是不可持续的。所以我想从企业自身来讲，从中棉代表流通企业来讲，如何在困难的情况下，与我们上下游企业共同来发展，一定要深化我们的服务，为客户，为我们的纺织企业提供增值服务。当然这个增值服务有有形服务，有无形服务，所谓无形服务就是我们在市场分析、判断、把握方面一定要与我们的客户共享，共同来应对市场，共同来克服市场带来的风险，同时我们的有形的服务是一定要为客户供应质优价廉的商品资源。这几年除了国内以外，我们一直把进口，把国际棉花这一块儿作为中棉集团经营重要的领域，组织质优价廉，客户需要的资源，能够与我们的客户，我们的纺织企业共享。 

　　【主持人】： 

　　石总讲的非常坦率，这种情况下要有信心，信息共享，服务增值，带来价值提高。我想说确实从贸易商来讲也看到我们企业跟石总合作以后产生了良性结果，作为生产企业来说，我想朱会长肯定有很多可持续的想法，比如面对现在这样一个非常困难的情况，我们现在的棉纺企业如何来应对。另外大家可能也会很关心我们刚刚也做过一些其他方面的研讨活动，是不是可以介绍一下现在棉纺企业的情况。 

　　【朱北娜】： 

　　刚才说到纺织企业准备再熬一年，就是我们有一个信心。业界都看到收储肯定不能再持续下去，这样下去对整个行业是不利的。前一阵发改委开了会，大家也知道这个事情,所以从这一方面来说政府也在下大力气，改变目前的这一种情况，也要做进一步的调控，所以从这一个方面来说，也给企业很大信心。另外一个主题我觉得也非常好，转型。作为棉纺织企业来说，除了用棉花还有更多是在用非棉纤维，我们说的非棉纤维除了化纤还有毛和麻。上星期中国纺织联合会也开一个原料市场会议，从这个会议上可以听到很多企业用棉同时也更多用非棉纤维，因为当前情况下企业必须要有更多选择。这一两年，尤其最近这五年，非棉纤维使用已经有大比例攀升。今天上午也听到美国农业部说中国使用的棉花是八百万吨，八百万吨主要可能说棉纺企业用，产业链并没有减少棉花使用，我们后面还有很多进口，印度出口促进会的会长就说，选择印度棉花，选择印度的纱是经济的选择。从这一方面来说，确实在去年这一段时间，包括今年，很多企业都买了很多的进口棉纱，也是因为从经济的角度。从企业要生存，从消费者的需求来说，我们现在的化纤用量已经接近一千两百万吨，已经大大的超过了棉花。企业用羊毛还有麻纺其实也用了很多，我们企业也有更多的办法进行转型。在棉花我们无法生存的情况下，我们就更多的选择用非棉纤维，另外企业也尽量在工艺上少用棉花，比如说工艺上我们原来纺粗织纱现在可以纺细织纱，少用棉花，这是无奈的选择。消费者也很喜欢用棉花或者使用棉花，只有棉花在市场调控情况下，才能够更好的促进我们棉花产业更好的发展。 

　　回到刚才讲政府调控，我在年初时也讲到政府现在出台收储主要是保护棉农，我觉得下一步肯定从工业角度更多考虑。从一个扁担来说，只扛一头扁担翘起来肯定非常累，一定要兼顾两头才会非常舒服，这是我想说的，谢谢。 

　　【主持人】： 

　　朱会长说企业有一些可以使用非棉纤维，政府调整政策当中，可不可以同时照顾两头，希望她这样讲了以后我们的政策能够有一些松动或者调整。我想交易市场肯定有一些想法，他肯定先考虑交易量，有交易量市场会更加红火，这当中出现一个问题，因为卖方只有政府卖。买方现在是大量的工业企业。在前一段我们可能也听到了很多声音，比如讲是不是可以放开一些可以允许流通企业或者贸易性企业进入我们的交易市场，进入整个环节当中来，会不会带动整个市场更加活跃，还是说有利有弊，还是说会有一些问题，或者还有一些什么其他好的办法使我们的交易能更加活跃，交易市场更加繁荣，也想听听丁总的看法。 

　　【丁好武】： 

　　促进棉花产业持续健康发展应该说是全国棉花交易市场义不容辞的责任。最近我也一直讲，刚才李总也谈到一个很重要的观点，中国棉花消费量，我们曾经到了1100万吨。今天谈我们的消费量下降到800万吨，甚至有的说700万吨，如果现有政策不能够与时俱进进行完善，纺织企业，尤其棉纺织业还是在一个比较困难的情况下生存，棉花消费量越来越少，我觉得这应该是我们整个棉花产业的悲哀，我是这样一个观点。 

　　围绕整个产业可持续发展，交易市场也是做了一些力所能及的工作。我们在组织棉花规范交易，希望大家能够通过这个平台有一个买卖的渠道，另外大家如果缺少资金我们也提供配套资金服务，但交易市场本身我们不参与任何买卖。除了这些以外，我们在服务于国家宏观调控的时候，也及时的给国家有关部门提出一些不断改进和完善的建议，使我们的调控更有针对性，更符合市场预期。 

　　我们现在不但要把全国棉花交易市场打造成国家棉花宏观调控的得力抓手，我们同样也正在努力把全国棉花交易市场打造成国家政府有关部门提供行业公共服务产品的一个抓手。在这一方面交易市场也做了一些工作，主要目的还是为了整个产业能持续，长期的健康的发展。一个方面就是正在构建一个全国棉花物流信息平台。这一个平台我刚刚也讲了，我们国家现在生产流通消费库存，这一个数据现在实际是严重失真的，希望通过构建这个平台，把我们国家每年能够生产多少棉包，轧花厂能够加工多少包棉花，我们能够采集出来搞清楚。第二步把整个流通中间的棉花，在库存、在仓库里边的这些棉花到底有多少，我们时实的，每个月的静态的数，甚至动态的数有多少，这一个我们争取能够搞清楚。 

　　第三方面涉及到棉花从新疆配送到各地，争取把棉花配送的平台搞清楚，能够为大家在棉花流通方面更有效率，这方面也正在做一些工作。我们还在做棉花货权登记，类似美国EWR，棉花在仓库里面不动的情况下货权的变更我们也能够搞清楚。还要把每一批棉花质量的信息能够跟货权变更信息结合起来等等，我们做的工作目的是通过这样一个平台把现有我们关心的生产流通消费相关数据提供清楚，为行业服务，为国家的宏观调控来提供参考依据。 

　　我们也正在做棉花的物流规划，应该说国家发改委已经立项，作为全国棉花交易市场，也是中国棉花协会，棉花仓储分会的牵头单位。我刚才实际上已经提到了，物流规划很重要一个就是将来要推进运输的集装箱化，这个应该说过去我们在这一方面有一些制约。现在经过广泛的调研，不管是发改委还是铁道部，还是我们相关部门，应该说包括最近，我们有关领导到国外调研，大家都对集装箱的运输形成了一个共识。在这方面交易市场也想做一些力所能及的工作，包括在推进新疆棉运输通道建设，怎么把新疆棉花按照我们买方纺织企业的需求以尽快的速度组织出来。 

　　另外就是很重要一个大家关心的棉花质量。质量的问题刚才我们朱会长已经都提到了，就是这几年我们棉花的收储质量，应该说是存在比较大的问题的，这一个问题应该说不是哪一个部门的问题也不是哪一个单位的问题，我个人认为应该是我们在机制或者在制度的设计上出了问题。我们也提出了下一步要改进棉花的入库公检模式。能够满足企业及时交储的需要，又能够保证入储棉花质量，所谓保证棉花质量是你检验的这个结果能够真实的反映棉花的等级。这样的话纺织企业可以按照自己的需要来进行采购。 

　　从商品棉角度或者从长远的角度，恐怕我们还要去考虑推进棉花的专业仓储。这样能够实现棉花在仓库里面一次检验全程有效，节约大家不断的重复检验成本。至于刚才杨会长提到在储备棉投放过程当中流通企业能不能参与，怎么样参与，因为交易市场是作为政策实施的载体，我们对这个也只能够建议，但我们不能说流通企业应该参与还是不应该参与。站在我个人角度来看，流通企业在目前的情况下参与国家储备棉的投放，作为采购，我认为恐怕应该说有利于国家减轻负担，有利于搞活市场流通，也有利于纺织企业品种结构的调剂。当然可能纺织企业担心说流通企业参与会不会把市场价格抬上去，我觉得这担心多余了，现在国家不是棉花少而是棉花多了。现在没有哪个流通企业能够跟中国几百万吨甚至上千万吨的棉花进行抗衡，我想谁也没有这个胆量和能力，恐怕这里面流通企业的参与可能更多对纺织企业提供资金帮助等方面的帮助。 

　　【主持人】： 

　　我们即将结束访谈之前，还是想听听李总的想法，因为我觉得医疗用的纯棉纺织品也是一个非常大的趋势，您在这一方面也组建一个协会。你能不能预期预期，中国这样一个产业当中用棉量会上升到什么情况，我们很关心用棉量，讲产品是它的用途，比如五十万吨棉花还是一百万吨棉花，对棉花品级或者未来预期您有什么样的想法吗？  

　　【李建全】： 

　　谢谢，医疗用棉量中国已经五十万吨左右。 

　　我简单说几点。第一个，有哪一个纤维，除了棉花以外所有纤维都要加工，加工意味着污染。所有的纤维都要靠化学物质才成为纤维，只有棉花生长出来是天然纤维，如果都用天然纤维少用化学纤维我们就会减少污染。真正来讲我们的宗旨提倡用棉。第二个，如果新疆不种棉花，新疆的沙漠化速度是不是会更快呢？正因为棉花耐旱，是相对来说用水最少的农作物，它在全世界占整个农作物的用水是2.6%，生产出全世界纤维产量40%到60%的用量。当然棉花的特点，美国棉花协会、美国棉花公司通过市场调研，包括对中国市场调研，所有人在商场买东西，如果你打出我是环保，我是有功能性的不如打一个棉字。 

　　第二个中国政府确实给我们做了很多有益的事情，确实很可爱，希望把我们当小孩养着，什么都包办代替。很好的一种做法。但我认为越是在温室里面长大的温室花越经不起世界风浪的，中国企业也必须是这样的。所以我们应该创造一个公平竞争的市场环境，而不是靠一个收储，靠一个配额一了百了。企业必须参与世界竞争，世界大环境里面竞争。政府应该做什么？少搞一些计划经济，多搞一些像美国这样的直接补贴，直接给棉农补贴不就更直接嘛，为什么非要通过中间环节，在收储价格上补贴，当然直接补贴在中国非常复杂，中国有很多很多的问题，我们一步一步来。像丁总讲的非常好，今年如果对棉花加工企业或者中间哪个环节进行严密监控，直接差价补贴，这就是一步一步解决问题。但从长远根本性的问题来讲，我们必须解决直补问题，土地面积上，现在科学发展到现在，种棉花的地方你可以精确到每平方米，都可以用GPS测量出来，种棉测量不出来吗？你这个棉种出来不管你多少，我按照你的面积进行补贴。可能将来有一场灾害棉农颗粒无收，按照面积补贴应该不应该？或者是干旱，颗粒无收，我按照面积补贴应该不应该？只要面积控制好，用价值杠杆、配额杠杆。如果再进一步做好学美国那种对公斤，磅，各种从化学，从棉种子，成本技术，各方面技术扶植农民，这才是长足持续发展的机制。我觉得中国政府应该多多的考虑这个问题。

　　【主持人】： 

　　李总是棉花的粉丝，从你刚才对机构包括你个人的意见来讲，我觉得你好象在表扬当中都隐含着批评。在批评当中都隐含着一种表扬。其实我觉得，包括今天上午农业大学的柯校长给了一个图，中国的农产品进出口。我们纺织产品2001年WTO入市以后到快速十年增长，2010年我们农产品那时候由出口转为净进口，棉花2010年到现在三年多时间，我们经历了跌宕起伏，以前这么多年没有经历过，首先应该讲我们都是对没有经历过的事情学习的过程。这是我们经济发展的过程当中要交的学费，这个波动之后我们无论种棉花，经营棉花，使用棉花，使用棉制品大家都能够有一个冷静思考。这种情况下可能我们所有处理的问题，就比原来想象要复杂的很多。我想有可能会给我们带来很多课题。包括李总最后讲到，为什么棉花不能直补，这也是一个非常好的问题，可能我们今天下午的时间当中已经没有办法更深入的讨论，在明天上午我看到会议安排当中还有一个圆桌对话，也可能在我们高芳会长这样一个论题当中，还会有我们的同事们或者朋友们涉及到。我们很希望能够就棉花这一个产业链进行更深入的探讨，相信今天来的人都是爱棉花的，我们都是希望这个产业，这个产品能更好，不仅仅在中国好，还在全世界也好。 

　　我提议全体以热烈掌声感谢我们四位的对话嘉宾。 
    我们下午的会议到此告一段落。（以上发言根据6月6日会议圆桌论坛同传整理，未经本人审核）