中国国际经济交流中心第56期“经济每月谈”今日上午举办，主题为：“ 全面深化改革、经济转型与稳中求进的相互关系 ”。全国人大财经委原副主任贺铿称他倒不是那么看中速度，哪怕我们的速度今年到6%，也不是很可怕的。

　　贺铿：

　　各位新闻媒体的朋友们，上午好，因为今天这个题目是“全面深化改革，经济转型与稳中求进的相互关系”，非常大、非常复杂，而且深化改革和结构转型不是一朝一夕的事儿，是一个长期的过程。稳中求进是一个短期的目标，说得更具体一点是2014年的目标，因为在这种改革结构转型的过程当中，刚才主持人也谈到，有的人担心今年能不能够稳中求进。所谓稳稳中求进，就是速度要有一个底线，去年比较有惊无险，过度了一年，最终的结果还是很不错的。

　　2014-02-21 09:27:07

　　贺铿：

　　今年是不是能够做到稳中求进，在12月份和1月份的许多论坛，我听到一些专家们的判断，较多的认为今年可能比去年速度会低一点，也不是低得那么吓人，6-7%，我的观点在很多场合讲了，如果说我们的宏观政策比较稳，我认为今年的经济情况不会出现过去那种着急、大起大落的情况，政策平稳，那么我们今年经济的状况会比去年略好一点，也就是说有可能争取到8%这样的增长速度。这个速度并不是那么很重要，我倒是不赞成把速度严格的和就业挂钩，因为过去传统国家计委提出了一个观点，GDP增长1%能够保证多少人的就业，我觉得这个观点非常的陈腐，因为经济的发展、增速和就业没有那么一对一的关系，我们的产业有劳动密集型的产业，有资本密集型的产业，如果说我们为了GDP的增长，在资本密集型的产业里面下工夫，GDP会增长的较快，但是就业解决的程度会非常不明显。

　　比如刚才郑主任谈到，增加高铁的投资，那吸纳不了太多的就业，修高速公路也吸纳不了太多的就业，而吸纳更多的就业，或者就业的主要平台，不仅中国，发展国家也是这样的，就是小微企业，如果说把力量放在小微企业方面，促进劳动密集型的产业发展，它的GDP增长不是特别明显，但是就业会增加很多，所以说我倒不是那么看中速度，哪怕我们的速度今年到6%，也不是很可怕的。我认为从现在的情况来看今年争取8%的速度是有可能的，我根据这样的情况，我今天讲两个问题：一是对2014年经济形势的判断；二是当前继续要解决什么问题。

　　2014-02-21 09:28:30

　　贺铿：

　　先谈第一个问题，对2014年经济形势的判断。这个判断不是随便脑子里想的，当然也不是像有的研究机构通过一个模型计算出来。我觉得会略好于去年，至少有三个有利因素：

　　第一个因素：

　　一是发达经济体的经济形势。在2008年金融危机以后，去年的复苏应该说是比较好的，尤其是美国，欧盟、欧洲经过所谓政府债务的几年折腾，去年起稳向好。日本的情况，所谓的安培经济学主导之下，如果说安培在政治下不是走向现在的状况，与周边国家的关系搞得那么紧张，我想日本去年下半年的经济情况也不至于下降。总体来说，日本在经过了20年低增长的情况下可以宣布经济回升了。这些情况来看，发达经济体的经济目前来看形势应该说是比较好的，它对中国出口产业的需求没有增加。

　　二是从国际形势上看，美国的货币政策应该会回归到正常，它的量化宽松政策在不减弱的情况之下，今年有可能会宣告结束，这个状况已经对世界，特别是对新兴国家的货币币值问题产生了影响，印度、印尼、巴西，货币汇率都较大幅度下降。中国人民币(6.0918, 0.0083, 0.14%)的汇率要单边升值，我过去批评过这个情况，现在在这样的情况之下，恐怕升值的空间受到了挤压，谁要你的货币？所以这个情况，中国人民币的币值会稳定，甚至有略微下跌的趋势。这两个因素对于发达经济体复苏比较好，人民币单边升值得到遏制，这两点都是有利于外贸的。所以从这两种情况来看，2014年中国的外贸会好于去年，三架马车会好于去年。

　　2014-02-21 09:32:35

　　贺铿：

　　第二个因素，国内的通胀压力明显比去年减弱，如果我们着手理顺收入分配的关系，促进就业增长，居民消费应该会平稳增长，不会比去年差。这是拉动经济增长第二个重要的因素，外需、内需的居民需求至少不会比去年差。

　　第三个因素，畸形消费产业的调整接近到位。什么是畸形消费产业？主要是由三公经费形成的那些产业。在前些年，应该说公款消费比较严重，至于有的产业畸形发展，高档的餐饮、高档的旅馆、公费旅游等等，这些是坏事，但它也会引起经济正增长，因为这个产业发展起来了。去年严格贯彻中央的八条规定，使得这些畸形的消费产业，去年受到了很大的影响。这些畸形产业的调整应该说对去年的经济增长是有比较明显的影响的，去年一年到现在为止，不能说这些调整已经到位了，但是已经接近尾声了，他们该要转向哪儿？据我所了解，餐饮业都在改变自己的经营方针，去年影响经济增长的因素，今年基本上不存在了。所以说外需居民消费需求和去年影响经济增速的情况都得到了改善，那么今年的经济略好于去年，我认为是应该的、有可能的。

　　2014-02-21 09:41:06

　　贺铿：

　　但是看问题必须从两个方面看，制约今年经济发展的因素也不可忽视，我认为也有三个方面：

　　一是仍然存在金融风险的问题。过去我们分析金融风险，比如房地产、地方债、影子银行，这些问题到目前还没有得到根本解决，这些问题都可以制约某些宏观政策的出台，这是第一个问题。

　　二是财政扩张受到制约。今年提出继续财政稳健的货币政策组合。我们的财政比去年来讲，去年的财政赤字，我记忆当中达到了1.2万亿，是最高的一年。今年不好说了，马上就是“两会”了，这个数据马上就要公布了，从这个指标来看，不可能比去年更激进。再激进的话有很多问题不大好办。政府的收入，现在社科院来了一个人均税负一万元，我没有解释过，因为这个概念世界上所谓12.9万亿的税收应该是政府收入，反映的是GDP当中政府、企业与个人之间的比例关系。所以，今年的政府收入是不是比去年更多？恐怕受到一定的限制。因为对房地产整个的判断，在各种政策的影响之下，今年会比去年要疲软一点，房地产疲软的一个结果就是政府收入受到影响，卖地的费用、卖房子的税收都会受到一定的影响。所以财政扩张的问题会受到制约，这也会对经济增长有一些影响。

　　2014-02-21 09:44:03

　　贺铿：

　　三是改革和消除高增长时期遗留下来的一些后遗症，还存在不少不稳定的因素。今年是新一届政府改革的元年，是很重要的一年，是必须推进的，必须有勇气向前推进的。一些在高增长、高投资的年代形成的后遗症，现在也不可能不慢慢的给予解决，这些问题在这两个改革和消除遗留问题当中都存在一些固定的因素。

　　从长期来看，改革是动力，是最大的红利，但是改革进入了深水区，也会有险滩，有许多的改革从长远来讲是可以促进经济健康发展的，是动力。但是从近期来看，有可能对经济发展有一定的影响，比如说产业结构的调整、雾霾的治理，消除过剩的产能，或清除某些其他不好的东西，扫黄，都会对经济有一定的影响。比如东莞的数据，有一个参考，东莞的扫黄要彻底坚持下去的话，涉及到直接就业20万人，会影响东莞的GDP400个亿，相当于总GDP的1/10，难道这些问题不解决，还是让这20万就业？那也是不行的。所以这些问题的治理确实存在着影响因素，我们必须看到这些东西。

　　因此，改革也好、结构调整也好，解除一些过去遗留下来不好的问题也好，都会与GDP的增长、就业，甚至与地方的财政收入发生牵连，这个问题要动，这儿要出问题，那儿也要出问题，这些对改革、宏观政策的掌握要全面、深刻地分析。刚才说今年的经济会比去年略好一点，有一个前提就是宏观政策要稳定，要细，在这种情况之下，三个有利的优势是可以发挥的，今年的经济增长比去年略好一点，我是有比较大的信心。

　　2014-02-21 09:45:15

　　贺铿：

　　第二个问题，当前继续解决的问题。我认为当前继续解决的第一个问题是，要想办法真正的扩内需。所谓扩内需，有人总是把它跟投资混在一起，我认为内需主要是居民消费需求，我们应该在扩大居民消费需求方面真正制定一些好的办法，居民的消费要增加，就业要充分，收入要有增加，如果说就业受到很大的影响，老百姓的收入就不会有较大幅度的提高，所以在这些方面一定要想办法。多年来，居民的消费不旺，我们说是扩内需扩不起来，根本的原因是居民的收入在GDP当中占的比例一年比一年少，这样就没有办法扩内需。居民的收入增长比我们的经济增长一般都会低一些，这个问题始终没有解决好。

　　我们GDP的分配，刚才说了政府、企业和个人之间的比例关系，政府的收入比例是基本合理的，因为从世界190多个国家的平均数来看，政府收入占GDP的40%。刚才说了社科院的报告提到了政府收入12.9万亿，人均1万元，这个12.9万亿跟GDP来计算，35%多一点，这个比例没有超过，是合理的，在合理的区间。居民收入的比例不大好算，单纯的居民收入和政府收入有很大一块是交叉的，政府收入转变社会保障和民生上面去也属于居民收入，所以居民收入是否合理，以最终消费率来衡量是比较客观一点的，我们的最终消费率由改革开放时的62.5%，降到现在的46%左右。这是什么概念？全世界各国平均最终消费率是65%，我们46%，低了19个百分点，说明居民在其收入的GDP当中占的比例太小了，所以我们的内需不能提高，这是根本问题。那一部分钱哪儿去了？政府收入没有不合理，居民收入又少了，那一块肯定是在企业了，所以调整分配结构，就应该在这个方面想办法。

　　2014-02-21 09:47:28

　　贺铿：

　　根据目前的情况来看，我们的情况分两类的话，一类是大企业，一类是小企业。大企业是国有企业，小企业数量众多、困难也众多，居民就业相当大的百分比都是依靠这一块，75%—80%的就业都在小微企业，这样的情况我们提出的建议是10个字：大企业让利、小企业减负。这恐怕是我们应该认真研究的问题。所谓大企业让利，主要是国有垄断企业让利，不能过多的听国有企业的，石油、电力放出来的信息都是亏损的，我看亚布力论坛上有一些企业家，国有企业家占多数，都在说国有企业是合理的，老百姓说得都是不合理的，我觉得不能听他们的，国有企业、大型企业必须要让利。

　　我们提出了到2020年国有资本上缴公共财政要提高30%，这是《决定》里面提出来的，我觉得今年要开始做这个事情，提高国有资本上缴公共财政的比例，通过这样一个途径来让利。我们的国有银行、石化、移动、电力，对公共财政的上缴，去年6月份人大有一份报告，数字小得可怜，这是国有企业，国有的高管可能会叫苦，不行，我确实不能让利，自身就很困难了。依我看，我是作为民间发言，我的看法是不让利就让位。中国找你这样的一个高管还是找得到的，没有硬措施、硬手段，让垄断企业这样，使百姓不满，国家也不好办。

　　2014-02-21 09:56:49

　　贺铿：

　　今年财政面临这么一个不是特别乐观的制约因素，国有企业、垄断性企业还不缴利、还不让利，那是不行的，所以一定要让大型企业、国有企业让利，不能让奢靡之风在这些大型企业中存在。政府去年一年抓得不错，企业要不要在今年抓一下，中石油，像蒋洁敏那样的行吗？恐怕不行。所以国有企业要厉行节约、节省开支，给财政让利。

　　小企业要减负，这是就业的一个主平台，数量又多，占企业总数的99%，这么大的一个面。这些企业现在困难很多，主要是融资难、融资贵、成本高、劳动力成本也在上升，劳动力成本上升政府还不好遏制，因为刚才前面分析了，我们的GDP当中分配居民收入的比例是小的，所以说劳动工资的上涨是合理的，那么就要减负了。

　　2014-02-21 09:58:48

　　贺铿：

　　怎么减负？一是税收，结构性的减税，还要继续认真地贯彻下去。二是各种各样不合理的收费，对于中小企业的压力也是很大的，也要进一步地清理，不能进行不合理的收费。所以减税、减费对小企业来说今年还是关键。小企业能够活起来，融资问题能够帮它解决，使它便宜一点，税收少一点，小企业就活起来了。小企业活起来了，那么整个就业形势、居民增收的形势就会有一定的把握。这是关于小企业的问题。

　　与小企业减负有关的第二个问题，就是今年要做的第二个继续的问题，要尽快给影子银行去“影子”。影子银行真的去了“影子”，解决得好，我们金融风险的问题会大大降低，小企业融资成本会有所降低，所以这个问题不要小看是一个小问题，我觉得是一个很大的问题。

　　当然现在一说影子银行，要解决这个问题，也是众说纷纭，什么是影子银行？我们的比例有多大？我的理财产品是在国有银行出的，是影子银行吗？这些没有必要争论。金融必须要有严格的监管，这是世界金融危机对各国的教训，凡是没有实行有效监管的借贷关系、投资活动，我认为都是影子银行。有些监管，包括各种各样银行里面的理财产品，包括一些投资公司，包括各种各样的融资平台、私募基金、P2P、理财机构，都应该是影子银行。这些影子银行也有积极的方面，也有风险的方面，所以应该很好地“去影子”，实行规范、有效的活动。

　　2014-02-21 09:59:36

　　贺铿：

　　据我了解，一些民营的理财机构做得很不错，我认为这一种形式是打破商业银行垄断的希望之所在。他们促进了利率的市场化，解决了小微企业的很多困难，应该进行保护、引导，当然也要实行监管。不要一说“去影子”，我们就把这些弄得灰头土脸的，在我这儿来看是积极的，他们确实是做得不错，解决了小微企业的困难，而且使利率市场化有很大的促进作用。

　　有人问有什么根据？我的手机里面天天收到国有企业理财产品的信息，利率是多少？过去都是4%、5%左右，现在是6%，这些理财公司给投资者的回报率10%以上，有的12%，再不搞钱就都到那儿去了，我就不到银行，我买理财产品的时候，后面还要亲自写一句话，要答应承担风险，一样有风险。而且国有银行理财产品的风险有的比P2P的更大，他也是找中介，中介怎么折腾他也不知道、也掌握不了，都在表外运行，所以这些问题必须进行解决，要保护好的民营理财结构，发展P2P的理财形式，解决中小微企业融资难、融资贵的问题，同时要实行有效的监管。

　　因为这个形势，如果让他发展下去，对于一统天下的银行垄断是必定要打破的，马云[微博]有一句话，银行不改变，我就改变银行。我很赞成这句话。互联网有这个力量，你不改变，我就改变你。你的暴利多大，获取这种暴利上缴公共财政多少？为什么让你去获取暴利？所以要在统一的标准之下进行监管，那么就要立法，这个立法是一个比较长期的过程，立法最快的在我们那一届就是是《反分裂国家法》，那个比较快，因为比较短，其它的法都需要很长的时间，所以不能等到立法。

　　2014-02-21 10:02:53

　　贺铿：


　　怎么办？国务院可以搞一个法规，搞一些基本的法规，边执行边改，边执行边看，所以我建议国务院尽快出台一个关于影子银行的管理法规，既扶持积极的方面发展，又遏制减少一些可能的风险，让它健康发展。要让金融机构真正为实体经济服务，就必须要有足够的民间机构与国有银行竞争，只有在竞争的情况之下，贷款利息率才有可能达到合理的范围，现在有一些利息在20-30%之间，高利贷很高的。有竞争，你也贷，他也贷，谁的低一点，我当然要找低的，只有在这种竞争之下才能让存在的利率差走向合理，而不是成为金融机构谋取暴利的情况。

　　第二个意思就是当前要稳增长，稳中求进在改革当中要深入研究一些具体的问题，我提出这么一个建议。我深信，只要我们改革，既有勇气，又能够有步骤地推进，既要解决长远的问题，又着眼于现在的具体问题来解决，今年的经济一定会比去年好一些，而且改革的情况也会顺利一些。谢谢。