丁好武： 2011年度以来，棉花的贸易环境受到冲击，有所恶化，我想原因可能是多方面的，但是今年更为突出，很重要的一个原因恐怕应该是这一年我们的棉花价格急剧波动。我想下面有请几位嘉宾就2010年度以来棉花的价格，无论是国际棉花价格还是中国的棉花价格，这种急剧的波动，大起大落背后的原因到底是什么？说一下自己的看法。就这个问题我们首先问一下国际棉花协会的Ray Butler先生。 

　　Ray Butler： 非常感谢丁先生，我知道你会第一个让我回答这个问题。几个月前，有一个名声很大的公司，他说我们要回头看看2010年，我想说他确实有些震动。当然考特鲁克在研究的问题上，是不是要搞对冲，我们认为不应该这么着急，我们认为商品市场确实会有很大的变化，我们必须作为一个现实接受下来，当新的季节到来，当时棉价比较高，有些国家作物出现了一些问题，到底原因是什么？昨天我们已经讲到了这个问题，我认为世界发生了变化，不仅仅是棉花发生了变化，所有的商品都发生了变化，我们这个世界越来越一体化。一个国家的发展情况可能会很快的传导到其他国家，我想在今后的几年当中，这恐怕是一个非常常见的现象，我们要做的就是怎么样使自己不受这个影响，给自己更好的保护，这点是很重要的，而且今后几年当中都是非常重要的。 

　　William Estes May： 谢谢，董事会并没有给我发工资让我来讲棉花的价格问题，但是我想说在CCA还有ICA贸易的规则方面，我们与ICA、CCA之间有很密切的工作关系。就像我之前报告当中所提到的，我们几年之前就已经开始与CCA建立长期的讨论和协商的过程，而且CCA也是我们一个非常好的合作伙伴。我们与ICA也保持密切的工作关系，无论是ICA还是CCA，都请大家要注意到，无论是买方还是卖方，都应该能够从中受益，因为我们是一个买卖双方，我们大家都应该利用这些规则，以保护自己。我们这些组织制订这些规则，都是为了使我们大家共同受益。 

　　John Douglas Mitchell： 我想说，我自己不想做任何预测方面的事情，我们知道波动不会就此消失，因为我们在过去十年中棉花的供给仍旧不确定，而且在今后很长一段时间当中都要与棉花价格波动共生。德克萨斯州西部发生干旱，我们也不知道怎么样解决这方面的问题，比以往更重要的是我们要关注价格的波动性，我们要学会习惯。 

　　丁好武： 关于价格波动，我想大家应该说都是能够接受的，但是我还想重复刚才谈的问题，从一开始我提了一个问题，我们过去棉花的价格在中国每一天价格波动一吨几十块钱，我们认为是很正常的现象，个别现象可以达到200、300块钱，就是发生比较大的事件的时候。如果说一天出现超过一千块钱价格的波动，应该讲在2009年度以前，大概也就是在2003、2004年度，在极个别的时间段里出现过。我刚才讲的这个问题，在过去那么长时间里，棉花价格也在波动，我想波动是一个永恒的规律。但是为什么在过去这一年或者说过去大半年棉花价格会出现急剧的波动？在中国,大半年时间棉花价格已经经过从18000多到34000多，又从34000多回到了25000，又从25000又上涨到了32000-33000，现在又回到24000。中国启动了棉花临时收储预案，当时发布这个预案的时候，大家没有想到在新的年度是否会启动，现在来看这种可能性不能完全排除。 
　　在座各位嘉宾，能够在急剧波动的原因里面，除了一般分析的原因，能不能找出今年引起急剧的波动最主要的原因。请陈涛先生谈一点自己的看法。 

　　陈涛： 首先我们认为去年这个市场有这么大的涨跌幅，应该说供求关系最关键的，我们有方方面面的原因，汇率、经济、其它商品在市场中的波动等等，但是我们回想一下08前我们的棉花就是60美分以下，12000、13000都超不过，连续三年大幅度面积的下降导致了我们09年经济好转以后全面补库，储备不断被消化，而且都考虑进去以后，我们全球棉花是不足的，而且在历史上也是从来没有见到的一个紧张年度，这个应该是最根本、最基本的原因。我们还是相信基本面，也是为什么以前没有看到这样的市场，因为我们在绝大多数年头都是供大于求。到了09年，这个现象被彻底的改变了。 
　　接下来强调的是可能在今后若干年内，我们会听到很多高素质、高水平专家提到，我们就要走进一个高价位区间的行情，这不仅仅是说我们的棉花，所有的可再生的、不可再生的商品市场现在都是如此，全球资源越来越匮乏，尤其是新出现的需求越来越多。所以我们人类想要过更好的日子，我们有很多发明创造，比如现在大量乙醇用农产品加工，传统意义上讲玉米应该是饲料、食品而已。我们中国原来基本上是个大豆出口国，现在变成了全球最大的进口国，每年5400万吨的大豆，4亿亩地耕种，在此情况下，棉花就是一个跟其它商品没有关系的商品，因为它们都是再一个相同的土地上生长出来的。我们更注重的还是基本面，我们未来的需求还是有刚性的，不断增长的。在此情况下，尤其是能源高起，对于其它农业商品来讲应该受到很大威胁。但是我们知道中国工业化的进程，加工企业对原料需求也越来越大，所以我们国内要保护的东西，商品的品种太多了，不知道哪个优先哪个落后，我们说到哪一个我们觉得这个商品应该保护，我们政府官员也是这样说，我们的行业人员也是这样认为，但是就是这么一块土地上，你说种什么？我的结论是，还要看到很长时间一个高价位的商品期货市场，商品现货市场。 
　　通过过去一年，我自己一个体会，中国大半年走出自己的行情，与国际市场基本上没有太大关系，国际市场高于国内市场，我们自己在走自己的行情。但是我们一天天感觉到这个市场越来越不景气，我们方方面面的压力越来越大，因为我们市场天天下跌，快于国际市场。这里有很多方面的原因，这里要提醒我们参与这个行业的人要注意，中国纺织行业的产能上升速度太快，不是我们跟别人竞争，为什么我们很多库存消化不了，而且很多库存是高价位的。09年我们大赚了一把以后，我们的钱都去哪里了，是在我们的口袋吗？绝大部分都不是，他们在积极扩产，全世界好的设备被中国人买光了，而且还在追着订购，一两年的定单都下去了。现在看到的情况是设备到厂了，没有安装的有大把。你的成品积累，资金紧张没有钱再继续运作下去了，这是主要的原因。但是接下来，供不应求这个现象一定不是好事儿，我们在其他行业也看到，包括中国的油脂行业很快出现大批倒闭，前几年赚的钱不够一天赔的，只能断断续续开工，因为如果你不开工下一步你就是我的仓库了，你的日子是相当的难过。但是这话说的远了，说近一点，今年你怎么过，作为纺织企业，我们现在绝大多数手里拿的棉花库存高价位28000-30000，你所生产的纱布都是高成本，因为你的原料当初是高成本的。有一点如果我们到今年年底市场行情不能有一个突破性的上涨，那你今年的日子可能就彻底难过，而且不是一般的难过。现在我们看到很多企业是临时的关厂、减产，但是有些企业在银行的逼迫下贷款还不上，成本太高，成品卖出去赔钱太多，接下来就是倒闭，而且这个比例不会太小，因为你资不抵债，因为你没有办法再拿到更多的资金，尤其一些中小民间企业，你要借钱成本是多少，30%能拿到已经很好了，还有50%的，听说还有100%的。不管是从哪里拿，你能拿到钱就算你有本事。 
　　国内这块来讲，大家方方面面的说法，通过会议都有自己的观点和想法。我个人认为，从数量上看，由于当初大家都很注重资源，尤其是棉花整个供应量的数量够不够这个话题，都认为紧张，走到了今天由于我们的减产，由于我们其它纤维了代替，由于价格太高下游不太接受，整个消费肯定是下降的。在这个前提下，我们的观点是够用的。我们在今年国内流通的棉花质量是有很大问题的，更多的是五级甚至以下。这些棉花实际上也是导致了我们纱的质量大大下滑的原因之一。可能有些企业需要出口，需要维护自己的品牌，需要高质量的棉花，那么请问你的棉花从哪里来，资源还有多少。 
　　进口我们已经看到，4月份的20万吨到了5月份就变成14万吨，到了6月份是不是还会更少，就像提到的回购问题，很多棉花因为国际市场高我们这里便宜都卖回去了，也无疑会减少我们国内整体好质量棉花的供应量。因为去年自然灾害的原因，中国整体棉花是近二十年来最差的，再加上天气整体不配合，使我们棉花整体质量相当差。有没有一个缺口在后面等着我们，高等级棉花到底还够不够用，去哪里买，怎么解决。我们现在看到新疆今年比去年好，但是也是推迟的，如果在十一前后上市的话。为什么去年中国棉花市场暴涨，我们棉花涨到34000的时候，美国棉花才13000-14000元。如果十一的时候有台风过来可能推迟收获的话，又是一个情况，如果非常正常，气侯非常配合，天高气爽可能又是一个情况。但是从我本人以及我们行业都希望有一个补涨，有一个回暖也好，使我们企业高价棉有一个出路。如果没有这一天的到来，很多人的日子可能非常难过。 
　　最后我还要说，我们在座各位包括今天出席会议的各位嘉宾，一定会意识，市场有了期货，我们有了进出口之后，我们对国际市场的高依赖度以及期货出现带来很大风险，不再是一两分钱了，一天之内涨跌17美分，在一天之内过去从来不可能看到过，但是现在已经发生了。由此作为一个企业，不管你是棉花的哪一个环节参与者，不关注国际市场，不关注中国期货市场，甚至现货市场，再去搞你的成本管理，没有什么大帐，棉花一天两千块钱的涨跌不做好，你这个企业肯定困难重重，做好的人欢天喜地。所以说去年过来也不都是所有人都不好，发财的人我见到大把，赚到几亿的人为数不少，但是大多数人没有做好这笔帐，砸在手里的一定是高价棉，非常难过的。作为教训也好，作为以后一个起点也好，从此以后我们风险防范，怎么利用期货进行风险转移。现在懂得期货，懂得分析市场行情的人员价码天天看涨，以前很多会上我讲过，实际上期货发生以来，棉花参与者对期货的认知是最低的，但是通过去年深刻的教训之后，有的人已经早醒了，有的人刚刚醒，大家早醒晚醒都得在今天清醒。 谢谢。

　　丁好武： 刚才陈涛发表了自己的感想，这里提到了两个方面，一个方面就是对后期的棉花形势的一些看法，尤其是对高等级棉花供应的担忧。这里正好也有一位山东棉商问陈涛问题，在济南会议上您的发言过去两个多月了，预测的棉花行情暂时没有出现，甚至出现了反方向的运行。你觉得你预测的棉花上涨行情大约是在今后的多长时间会出现？是一个月还是两个月，或者更久？ 

　　陈涛： 这也是难题。济南会的话题我记忆犹新，我讲冰火两重天。当时国外价格天天高起，国内市场非常的压抑，非常的不舒服，天天看到棉花在跌，纱价天天在跌。我记忆中起码连续一个多月、两个月的时间看到纱价天天跌。我刚才提到高等级是不是短缺，这个短缺肯定不是一两个月的短缺，如果有可能是十天半个月，这已经是不得了的事儿。第二，这个缺口我们再通过国际市场补货已经来不及了，而且价格也不对，因为比这个还要贵很多。第三个原因，给大家举一个例子，棉花的资源，尤其是高等级资源。你要考虑一下后面的高等级棉花需要备棉，所有企业都有这个需求，你怎么办？刚才提到了，尤其是不要以为总体资源一定是到最后一天是够的，但是总体资源不一定是每个人都有一份，没有那一份的人可能就要关注你怎么保证你的资源。 

　　丁好武： 我再延伸一下，陈涛现在手上有多少高等级资源？ 

　　陈涛： 我不能把公司的什么事儿都说出来，但是我有一点可以告诉你，我们自己也不够，所以我们每一天都在寻找机会，还是友好的，没有任何强加的，价钱合理公道的，要高于市场价格买棉花，这就是我们要做的事情。 

　　丁好武： 刚才陈涛讲棉花高棉价时代已经来临，我开始也反复讲这个，高棉价实际上并不可怕，我想对于我们中国乃至于全球棉花业更多的希望是整个产业链和谐、合作共赢，尤其是希望棉价相对稳定。最关心的问题就是在3万也好，甚至于到4万也好，不至于出现一种剧烈价格的波动。我想这个波动是大起大落，我们不在乎是高棉价还是低棉价。还是这个问题再请王总从我们纺织企业角度看棉价的剧烈波动的成因是什么？ 

　　王功著： 刚才各位谈了很多的意见和建议。我想今年棉花上涨的时候振奋人心，下跌的时候一片哀声。最近棉花为什么会发生这么剧烈的波动？而且波动的让棉麻企业和纺织企业都感到很为难。陈涛先生已经讲了不少的看法，我谈谈自己的观点。 
　　首先，我认为棉花巨幅波动情况，现在的棉花首先是不能单纯的就棉花来看棉花的问题，因为现在的棉花同时具有三重属性，这在几次会上谈过这个观点，而且是三年前谈过这个观点。也就是说，棉花不能把它只看作农产品，同时具有金融属性。今年这种涨价恰恰是这三个属性同时出现，发生了共振，三个属性的同时出现必然会导致棉花价格的巨幅高涨。 
　　第二，为什么会发生巨幅波动和涨价？因为我们今年多半年来看，大家知道纺织发展速度远远高于棉花播种面积增长速度，近三年播种面积是下降的。但是从棉花产业来看，我们整个这一轮联动，棉花的产量并不高，所以整个供求关系使得棉花价格一路上涨。我记得我们在公司内部开会的时候谈过这个问题，供求关系是变动的，不是不动的。如果把供求关系看成是一成不变必然会出问题。 
　　谈到供求的问题多说两句。全球棉花按照美国农业部数据和中国统计数据来看，把中国、印度和美国加在一起，大概占世界棉花总量60%—65%，总产量到现在为止我掌握的数据仍然是2500万吨左右。中国全球纺织业跟这个数据相比，大概相差30—50万吨，这是就数据而言。棉花的供不应求是长期的，这个不容置疑，不要害怕和担心。从今年来看棉花的供求是处于紧平衡。我认为棉花肯定要下跌，因为是处在一个紧平衡而不是一种全球供不应求，全体来讲棉花是供不应求，特别是我们国家。 
　　第三个问题，为什么会波动，我感觉到正是由于棉花产量巨幅下降，气侯的原因，产量的原因，纺织发展速度过快的原因，因此大家感觉到棉花不够。 
　　我们整个统计数据确实摇摆不定，当然国家这么大，棉花具体数据很难统计出来，但是大数字应该拿出，最早是700万吨，以后是650万吨，再以后640万吨，再以后597万吨，这种数据的情况助长了棉花的波动。 
　　再一个原因，我感觉到国家为了稳定棉花播种面积，国家研究出台了收储临时机制保护价，这个保护价出台以后使我们下家，我们的客户感觉到新的棉花价格就是19800元，这样一来大家简单理解为是不是棉花就是19800元。我阐述一下我的观点，我认为19800元是我们国家政府给农民的一种承诺收储最低保护价，但绝不是新棉的棉花价格，新棉棉花价格一定比这个价格要高，高多少谁也看不准，也没有办法判断，还要看多种因素。 
　　宏观经济的变化。棉花既然供不应求，从全球来讲缺口也有，但是为什么现在价格这么巨幅波动，与我们国内宏观经济调控有很大关系，最近我们存款准备金率上调、加息等等这些事情，使纺织企业必然受到制约，特别是小型纺织企业和一些民营小企业很难生存，这也是一个方面。当然还有人民币升值使出口更加困难。 
　　最后一个问题，整个纺织市场发生了变化，急转直下。最早我在新疆的时候他们说，就是你们纺织企业把棉价炒上去了，后来我听纺织企业说，就是你们棉麻企业把棉价炒上去了，这样的观点我认为都不对，这是一个市场行为涨跌都是正常的，正是由于棉花供不应求，我们的纺织企业也产生了在去年11、12、1月份采购量非常大，有的企业甚至棉花价格还没有谈好，合同还没有签好就已经把钱打过去了，而且不顾棉花价格到底在新疆能不能运出来等等，大量采购棉花，这种情况必然在以后带来一些棉花价格的波动。 这是我总体感觉大体有这么几个原因，我们纺织企业也包括棉麻企业遇到这样一个状态，我们为什么要对过去这种情况进行细致研究和分析，目的是为了更好的操作好下一个年度的计划，从目前来看，纺织企业应该处在一个非常艰难的时期，我认为这也很正常。我们要如何采取一些有效措施解决一些原料的问题，作为纺织企业，成也棉花，败也棉花，所以我们企业应该有一些措施处理好这些问题，应该能够渡过难关，谢谢。 

　　王建红： 在这种情况下要有一个正确的心态，不管棉花大幅度上涨还是下跌，我们都有一个理智心态，不能影响自己正确判断。正是因为大家在这种情况下不理智的行为，也加剧了棉花上涨或者下跌的情况。在去年棉花大幅度上涨的情况，因为我们一直预测棉花产量是670万吨，最后665万吨，很多人跟我说，预测肯定不对，如果产量这么多，不可能有这么高的价格，肯定只有500多万吨之类的话。后来我们协会一直坚持我们自己的观点，而且跟他们说棉花价格上涨的时候肯定大家都会藏着不卖，都会把库存留下来，市面上可流通的资源少了，价格肯定上去了。但是往往大多数人在这种情况下丧失一些理智的判断。就像国家统计局，我估计也跟大家一样，也是不理智了，修改了自己的产量，后来发现自己错了。所以我就一句话，我们在上涨的时候我们一定要看到风险，在下跌的时候也一定要看到希望。 

　　丁好武： 我简单做了一个小小的统计，大家如果找一下都能找出来。仅以国内棉花期货去年9月1日到今年5月底成交量和价格的情况，给大家再提供几个数据，供大家做一个参考。 
　　从去年9月1号到今年5月31号，整个郑州棉花期货日均成交量是171万手，每一手是5吨，最高是2010年的11月24号成交了454.3万手，最低是2010年9月20号一共成交了11.4万手。价格最高的是2011年的2月17号，价格是34540万元/吨；2010年9月1号最低，18020万元/吨。在这里面有两个数是最具有典型意义的，一个是2010年的11月15号，当天整个期货成交252.6万手，当天主力合约跌幅最大的是2885元/吨，还是按照平均价，如果按照最高价和最低价应该是3000多块钱。当天成交252万手跟当天成交跌幅是2885元/吨，相当于180亿元一天，在这一天里面有180亿元对于买方来讲发生的实际损失，不包括当天持仓的买方发生的潜在损失。当然对于卖方来讲可能有180亿实际收益。2010年12月24号，一共成交454.3万手，相当于双边冻结了850亿保证金。也就是说，在那一天里面参与棉花的这块大致投入资金接近一千亿，包括备用保证金在里面。一千亿的保证金是个什么概念？中国去年棉花产量是600多万吨，我们即使按照25000一吨计算，整个棉花产值在1.6—1.7千亿。 
　　我无意评价期货本身是哪一方面的原因，是不是规则的问题还是其它问题，需要大家做进一步的思考，作为一个期货怎么样去变为我们套期保值的场所，而不是风险的场所，这算是一个建议。 
　　另外在价格剧烈波动的情况下，如何实现套期保值，我想恐怕对于我们在座所有人，当然可能除了陈涛以外都是一个难题。在一天中间价格可以涨两千、三千，甚至可以跌两三千都是非常困难的选择。 
　　因为时间关系，今天下午圆桌对话不再展开，如何降低棉花价格的剧烈波动，如何创造一个公平的、诚实守信的贸易环境，希望我们的政府、行业企业、协会、所有参与主体各个方面进行共同努力。对于政府来讲，我认为在中国当棉花产业价格波动已经超出了整个产业能够承受的能力，尤其是一些实体的企业，恐怕政府干预，政府宏观调控应该是我们很重要的一个选择。我们看棉花的时候，同时看看棉花以外的粮食包括糖，这些品种实际上价格波动跟棉花比幅度要小的多，里面的原因恐怕在中国来讲很重要的就是因为政府手上有粮，有储备糖，具备了调控市场的能力。 
　　我们今年的棉花价格波动出现这么大的波动，与我们政府调控的能力有很大关系。另一方面，作为政府来讲，还需要不断地完善我们的统计数据，使我们统计数据更准确。 
　　在这方面今天上午圆桌对话也提到了，如果要补充的话，我们政府有关部门负有不可推卸的责任，必须要有所作为，尤其是我们的国家统计局。不能因为我们的统计数据使我们整个产业链出现剧烈的波动，给我们很多方面的信息误导，信息越准确我们产业链发展才会有坚实的基础。 
　　作为政府来讲，恐怕需要更多的考虑发挥期货市场积极作用，尽量遏制投机性，使我们期货实现良好发展，使我们期货市场成为一个可以适度投机，但是不要出现恶性竞争，恶性过渡投机的市场。 
　　作为我们协会来讲，我们更多的要建立完善我们的贸易规则，使我们大家更多的了解我们国内棉花贸易规则，让大家熟悉它，更多的运用它，维护我们的权益，创造一个非常公平、公正的环境。 对我们每个企业来讲，我们更多的是要在复杂的环境下怎么选择我们的合作伙伴，怎么把我们的合同定的更加周密、严密，我们自身在讲究诚信的情况下，我们共同创造一个非常诚实、守信、公平的贸易环境。 
　　今天下午的圆桌会到此结束，再次感谢大家的参与。